Мы устроились на скамейке в тени парка. Вообще-то встречу Леонид Лознер назначил в кафе, но когда мы поздоровались у входа, вдруг обронил: «Не удержусь, возьму пирожные. Давайте лучше просто поговорим где-нибудь».

И, понимая направленность проекта cardio.today, человек, чье имя всегда будет связываться с EPAM Systems, предельно откровенно рассказал о себе.

«Мужчины хуже умеют цеплять за жизнь»

– К счастью, мне приходится редко обращаться к врачам. Колени, зубы и нос – вот то, что беспокоит меня последние 10 лет. Я уделяю существенную часть жизни стремлению оставаться более или менее активным, здоровым физически, складным.

– На это у вас есть время? Слишком уж многие жалуются на его нехватку.

– К счастью, есть. Я уже много-много лет, как пишется в наших официальных документах, временно не работаю.

– Простите, а как же с указом президента о тунеядцах?

– В указе о тунеядцах речь идет о финансировании общественных расходов, как-то так там написано. И все эти годы я плачу достойный подоходный налог, в величину которого мне не хотелось бы углубляться, вношу посильный вклад в финансирование общественных расходов. Поэтому под указ не попадаю. Он имеет отношение к тем, кто не платит налоги, а не к тем, кто не работает. А я налоги добросовестно плачу.

Не знаю, насколько вы представляете мою историю, но с тех пор, как компания EPAM (в создании которой я участвовал), а, точнее, ее головное американское предприятие стало открытым акционерным обществом, я получил возможность свою долю продавать и получать за это приличные деньги. Не хотелось бы углубляться в детали, но я не испытываю необходимости ходить на работу, чтобы обеспечить свои жизненные расходы. И это дает мне много времени, которое трачу в очень большой мере на вопросы, связанные с образованием (в неформальном смысле), ну и на собственное развитие и здоровье.

Я активно занимаюсь йогой и пилатесом. И у меня уже приличный стаж в этом увлечении – 9 лет. Это замечательная штука, я ее очень полюбил. Но знаю: от занятий йогой сильно не похудеешь, что противоречит тому, о чем можно прочитать в рекламных материалах.

Я занимаюсь практически каждый день.

– Самостоятельно?

– Нет, на это у меня не хватает силы воли. Поэтому хожу в обыкновенный городской ФОК. Там я начинал 9 лет назад и с радостью продолжаю туда ходить. Я единственный мужчина в группе. И примерно такое соотношение встречается везде, это большая беда, не случайно средняя продолжительность жизни мужчин ниже, чем у женщин. Наверное, кроме биологических факторов, есть и социальные: мужчины не склонны думать о своем здоровье.

– Не склонны цепляться за жизнь, я бы так сформулировала.

– Мне все-таки кажется, что цепляться за жизнь на определенном этапе – это процесс бесполый. А мужчины просто хуже умеют это делать! Потому что перед этим игнорировали вопрос здоровья. И это пренебрежение, а также необходимость уделять здоровью время, силы, тратить на него деньги в конце концов, привело сегодня в том числе и к тому, что в клубе «Атлет» я уже давно не встречал мужчин.

Зато там замечательные барышни, такие же, как и я, не очень юные, со многими мы по многу лет знакомы. Это женщины, которые преданно относятся к себе, потому что тоже отрывают время, силы, деньги, чтобы прийти в зал. Но они понимают, что это важно. Конечно, для женщины важно поддерживать и внешнюю привлекательность, а мужчины, начиная с какого-то возраста, начинают это игнорировать… Но в итоге и средняя продолжительность жизни у них куда короче.

«Медитативные практики помогают, когда мне не вполне нравится, что говорит моя замечательная супруга и все остальные люди в жизни тоже»

– Почему вы выбрали именно йогу и пилатес, коли занятия ими не свойственны мужскому социуму?

– У меня 9 лет назад родился второй сыночек. Я поздно женился. Уже не так молод. И хочу дожить (и не просто дожить, но и активно участвовать в его воспитании и взрослении) до того момента, как он по крайней мере достигнет совершеннолетия. После его появления, я подумал, что мне пора бы к занятиям спортом добавить и йогу. (Пока меня не остановили колени, последние 20 или чуть больше лет я был в любительском бадминтоне, причем играл с ветеранами республиканского уровня.)

И я отправился в клуб «Атлет» на Гамарника, рядом с которым живу. И, о чудо, они как раз собирали мужскую группу пилатеса. Я в первый раз услышал это слово, пришел домой, открыл интернет и узнал, что пилатес – это круто, что хиленький Джозеф Пилатес придумал метод реабилитационной гимнастики, чтобы лечить своих друзей-танцоров.

Все ребята в группе пилатеса были немножко моложе и намного сильнее, чем я. Была отличнейший инструктор Ольга. Это был прекрасный старт. А потом мужская группа пилатеса стала разваливаться, в нее начали добавляться женщины, и где-то через полгода я понял, что не стесняюсь заниматься в группах вне зависимости от их состава. Тем более что в йоге в идеале всё надо делать с закрытыми глазами, в том числе и наклоны на одной ноге – это у меня еще впереди, но уже много чего делаю с закрытыми глазами и меня перестало интересовать, кто рядом.

– То есть вы можете абстрагироваться вне зависимости от внешнего раздражителя?

– В значительной степени уже да. Но не сразу.

– Наверняка это помогает в обычной жизни, вне стен спортивного зала.

– Безусловно. Это своего рода медитативные практики, которые помогают, когда мне не нравится, что говорят мои детки, когда мне не вполне нравится, что говорит моя замечательная супруга и все остальные люди в жизни тоже. Это помогает понимать: они сейчас это сказали – ну, и хорошо. Я не преувеличиваю.

– А до занятий вы были взрывным?

– Нет, никогда. Но степень самоконтроля выросла несомненно и несравненно. Уже много лет я больше занимаюсь йогой. Из 7 классов в неделю на пилатес приходится 2-3.

«Самая большая беда, которую может придумать человек, – это переживать без конца по поводу чего-нибудь»

– Йогой я иногда чуть-чуть занимаюсь и сам. И каждый раз мне хочется сказать, что я молодец, уже хватит, можно бросить и пойти что-нибудь подъесть…

– Вы обронили, что йога, несмотря на рекламные ролики, все-таки не в той степени способствует потере веса. Вас удовлетворяет собственный вес?

– Нет. Мой собственный вес не удовлетворяет меня всю жизнь. Худеньким я никогда не был. У меня совершенно точно лишний вес. По показателю Всемирной организации здравоохранения, где квадрат веса делят на рост, у меня клиническое ожирение. Но я драматически это не воспринимаю, так как я в неплохой форме. Но было бы хорошо сбросить, это точно. Вес растет всю жизнь, параллельно с достаточно активным образом жизни.

Это не очень хорошо. Это не надо драматизировать. Самая большая беда, которую может придумать человек, – это переживать без конца по поводу чего-нибудь. Но это вопрос, которому я уделяю внимание.

– Ну, а как-то питанием пытаетесь воздействовать?

– Я люблю покушать! Но при этом придерживаюсь определенных здравых правил. Почти не ем консервированного. Существенно ограничил жареное, мучное и т.д. Постарался сегодня с вами не зайти в кафе, а там пирожные очень вкусные…

– У вас растут сыновья. Отношение к своему здоровью впитывают, как правило, от родителей.

– Детки еще маленькие. Старшему 16,5 (это возраст отрицания), младшему 9. Надеюсь, что они впитывают. Моя супруга моложе меня, она стройная барышня, младший в нее. Он ест мяса невероятное количество для своего возраста. При этом не любит овощей, что свойственно для деток. И каждый раз за столом, возможно, я перебираю в своем занудстве, но разговор об одном: «Не дам тебе добавки мяса, пока не съешь овощей, которые уж на тарелке».

А у старшего я уже четко вижу свое тело. И ему говорю: «Данила, твоя жизнь будет происходить с вопросом контроля веса. И если ты расслабишься, то начнешь набирать, будет расти жир. Потому что ты в папу».

Надеюсь, дети уже впитывают саму идею, и когда они начнут жить собственной жизнью, это скажется.

Образованные люди тратят на свое здоровье время, силы и деньги несравненно больше, чем раньше. Это факт.

За время своей работы в Америке я когда-то поездил по стране столько, сколько не каждый американец за жизнь проезжает. И там, конечно, много полных людей. Но, как правило, это имеет связь с образовательным цензом (и с имущественным тоже). А образованные обычно очень спортивные. В Европе их количество еще больше – бегающих, прыгающих, занимающихся пилатесом. Понятно, что всё это стало большим бизнесом. И йога в том числе. Это часть современного образа жизни. Надеюсь, что детки это воспринимают.

«Чем вы тоньше понимаете движение собственного тела, тем вы здоровее»

– Я популяризирую йогу. Я давно уже не выпиваю сильно, но понятно, что 9 лет практики не мешают мне садиться за стол.

И, чуть-чуть подняв настроение, я не чужд прочитать друзьям лекцию, как здорово заниматься йогой и продемонстрировать им, что после пары рюмочек я всё еще могу какой-нибудь сложный баланс выполнить, который они черта лысого сделают трезвыми!

Я воздержусь сейчас от демонстрации, но балансы на одной ноге и особенно с какими-нибудь наклонами и разворотами обычно производят впечатление. Чем больше ваш вестибулярный аппарат отклонен от своего обычного состояния, тем сложнее телу удерживать равновесие. Естественно, алкоголь еще больше затрудняет задачу.

Чем вы точнее контролируете свое тело, тем лучше. Есть довольно необычные движения.

Вот попробуйте бедро поворачивать вправо, а стопу влево. Если вы не гимнаст (гимнастка) в активной фазе, не органист, играющий ногами, у вас это вряд ли получится.

Одна из идей пилатеса – научить нас понимать нюансы движений собственного тела. А это, в свою очередь, напрямую связано с тонусом нервной системы и тонусом того, что в итоге управляет нашими внутренними органами. Чем вы тоньше понимаете движение собственного тела, тем вы здоровее.

В пилатесе много всяких прикольных упражнений, из-за чего простому человеку со стороны (или даже тому, кто ходит в атлетический зал и качает бицепсы) покажется, будто люди, их выполняющие, придуриваются. На самом деле в их основе лежит глубокая идея: давайте поймем работу мышц, которых мы обычно не осознаем (а если научимся ими изолированно управлять, то будет вообще супер), и это приведет к качеству иннервации, кровоснабжения… Всё, устал формулировать. Все-таки я не профессионал…

«Человечество будет двигаться в сторону киборгизации. Но всегда останутся староверы и опричники»

– Мы говорили о том, что за рубежом ЗОЖ стал индустрией. Сюда же, в это понятие входит то, что мир заполонили электронные гаджеты, предназначенные в том числе и для самоконтроля. Вы чем-то пользуетесь, вам что-то нравится? Либо это игрушки?

– Как человек из мира информационных технологий, я понимаю, что это супер. У меня есть Samsung Gear Fit2, я им немножко пользуюсь. Но как взрослый человек понимаю вот какую штуку:

гаджеты не способны решить проблему воли.

Если вы занимаетесь, то, скорее всего, вы и без гаджета будете нормально заниматься. Если вы не занимаетесь, то вам, конечно, будет жаль, что потратили деньги на гаджет, а он просто лежит, но надо быть очень уж скупердяем, чтобы эта мотивация сыграла переломную роль.

Поэтому, думаю, как фитнес-девайс гаджеты не так важны. А как инструмент мониторинга пульса, а, может быть, и давления (вот здесь я немного скептичен, насколько это достоверно, качественно работает – будучи айтишником на пенсии, еще и физиком по образованию, я понимаю, что там не так просто всё сделать), он позволит лучше понять, на каком ты свете, что начинать заниматься здоровьем надо было еще вчера. И вот это, поскольку действует через механизмы страха (очень сильный инструмент мотивации), может работать.

А когда я ленюсь, но куплю гаджет и начну заниматься… Вот он пипикнет каждый час: давай выполняй разминку да не забудь выпить стакан воды! Буду скромен: мне не помогает. И, думаю, мало кому поможет. Это иллюзия. Она (как составляющая навязчивого маркетинга) присутствует в рекламе индустрии. В этом смысле я в пользу фитнес-девайсов не верю.

Но если вы уже занимаетесь, гаджет может быть хорошим инструментом, позволяющим улучшить качество тренировок, оптимизировать нагрузку. Это сильная штука.

– У нас на сайте была статья о холтерах, ведущих суточное мониторирование сердечного ритма. Оказывается, уже появились импланты, которые ведут запись на протяжении года и даже более. Устройство имплантируется подкожно в переднюю стенку грудной клетки напротив сердца. Просто удивительно!

– Мы с вами приближаемся к чрезвычайно любопытной теме киборгов. Есть такой ныне модный историк Юваль Харари, который написал книгу «Sapiens. Краткая история человечества». Он пишет, что мы последнее поколение Homo sapiens, потому что наши дети, которые будут и дальше обвешивать себя гаджетами и соединять себя с ними, под строгое определение вида подходить уже не будут. Человечество будет двигаться в сторону киборгизации. И таких людей будет всё больше. Но всегда останутся староверы и опричники.

– А вы могли бы допустить мысль, чтобы у вас был имплантат – тот или иной?

– Мне эта идея не нравится. Я вот и татуировки не люблю, косметику, украшения. И мы с супругой даже обручальных колец не носим (но у нее есть сережки). Я атеист. Но в данном случае будем уместно сказать:

бог создал человека совершенным. Не надо портить хороший проект!

Но это мое отношение, а людей на Земле 7 млрд. Думаю, что тенденция к имплантации будет расти. Я без конкретных медицинских показаний не буду прибегать к имплантации. Хотя я очень увлечен, вовсю покупаю, слежу за идеями, когда на голову надевается некий обруч, снимающий электрические сигналы, которые являются показателями текущей деятельности мозга и могут показывать, насколько вы в данный момент сфокусированы или, наоборот, медитативны, и т.д. Я за всем этим очень слежу, мне очень нравится, я экспериментирую.

– Я читала о стартапе с подобным обручем, но там речь идет не только о считывании сигналов мозга, но и о лечении с помощью гаджета.

– То, что лечит, может и калечить. Вопрос в дозировке. Это как с любым лекарством. У меня такая игрушка тоже есть. Прибамбас, который включается в разъем для наушников, надевается на лоб, излучает какие-то волны. В рекламе написано, что он может помочь от какого-то вида головной боли, поможет поддержать концентрацию.

– Помогает?

– Пока не обнаружил его эффекта. Думаю, что на данный момент это всё больше болтовня, и что если всё на уровне такого неинвазивного воздействия (которое практически не чувствуешь), то ничего и не будет. Чтобы был эффект, надо чтобы хотя бы немножко что-то чувствовалось.

О, вспомнил! У меня два таких прибора. И один, который током немножко бьет, я чувствую. Поэтому боюсь дальше пробовать. Не хочу быть подопытным кроликом. Может, если бы мне было поменьше лет, то я был бы более беспечным.

– Боитесь, что изменения могут стать необратимыми?

– Понимаете, это как участвовать в тестировании лекарств. Когда вдруг станет плохо, то ухудшение заметят уже на той стадии, когда еще не страшно, и всё остановят. Но известны и трагические случаи, когда для каких-то людей участие в тестах заканчивалось смертью, потому что организм отреагировал слишком резко и быстро в негатив на испытуемое лекарство. Я не хочу, чтобы такое со мной получилось пока младший не достигнет совершеннолетия. Поэтому пока не хочу быть подопытным кроликом, так далеко мое любопытство не заходит.

«Попробуйте постоять в позе дерева. И весь ваш день пройдет значительно спокойнее»

– В завершение блиц. Прошу вас продолжить фразу. Я готов бросить нынешние свои занятия ради…

– Я уже бросил все свои предыдущие занятия – ради того, чего хотел. Я занимаюсь тем, чем хочу.

– Из равновесия меня может вывести…

– Серьезное количество алкоголя, если говорить о балансе тела. И глупость.

– Конфликты я обычно разрешаю с помощью…

– Прекращения общения.

– Больше всего меня страшит…

– Потеря здоровья – для себя и близких. И с тех пор, как я стал отцом, риски, связанные со здоровьем детей, – для меня большая психологическая нагрузка, чем риски своего здоровья.

– Я вполне доволен собой, когда…

– Когда могу закрыть глаза в позе дерева больше, чем на 10-15 секунд!

– А это сложно?

– Очень сложно! Поза дерева – это когда вы стоите на одной ноге, особо продвинутые упираются другой ногой в пах. Мне это недоступно, я упираюсь стопой в бедро с внутренней стороны. Это тоже неплохо, это тоже не сразу пришло. Руки надо поднять над головой. И закрыть глаза. Попробуйте простоять 30 секунд. И весь ваш день пройдет значительно спокойнее.

Это требует, прежде всего, глубокой фокусировки. Она помогает, вы чуть-чуть снижаете хаос мыслей. В некоторых религиозных школах это часть доктрины. Я человек атеистический, не буду упоминать никаких религий. Для меня это просто практика самоконтроля.

Я в юности был горным туристом-альпинистом. Когда вы делаете какое-то сложное лазание (со страховкой, конечно, потому что жизнью рисковать не надо), то если вдруг сорветесь, вы как минимум можете подраться или травмироваться. Поэтому это занятие требует очень высокой концентрации.

Помню эпизоды из юности, когда, пройдя сложный для меня маршрут (с верхней страховкой, без риска убиться и лишнего геройства), менее 10 минут находясь в полной концентрации, я вылезал наверх. Там стоят мои друзья, с которыми я сплю не просто в одной палатке, а в одном спальном мешке. И я не понимаю, кто это! То есть мне нужно какое-то время (всего лишь секунды, но всё же), чтобы вернуться в окружающую реальность…

Йога, скалодром… Всё это очень правильно для психического здоровья. И очень хорошо для отдыха людей, занимающихся умственной работой.

Потому что если вас очень сильно волнует какая-то программа (или личностная проблема), полезно минут на 10 забыть совершенно обо всем, по крайней мере не дать мысли отклониться от пальцев и зацепок на скалодроме, например.

Я всё хочу после очень-очень большого перерыва попасть на скалодром…

Фото – Дмитрий Болашев.