Для справки: Гребенников Дмитрий Сергеевич. Врач-проктолог, психоаналитик. Кандидат медицинских наук. Высшая квалификационная категория. Окончил Запорожский государственный медицинский университет, Юго-Восточный институт психоанализа. Стаж работы по специальности – с 1998 года.
Спасать, лечить, помогать – настолько отработанные действия для людей в белых халатах, что зачастую они забывают обратить внимание на себя. Поэтому врачи тоже, увы, подвержены инфарктам.
Знакомьтесь: Гребенников Дмитрий Сергеевич, врач-проктолог с психоаналитическим подходом, тактично и лояльно походит к решению любой жизненной проблемы. Космический разговор на жизненные темы прошел в медицинском центре «ЛОДЭ».
– Первый вопрос становится для меня вопросом-традицией, своеобразной визиткой для начала разговора. Дмитрий Сергеевич, как ваше самочувствие?
– Самочувствие хорошее, потому что сейчас начал активно заниматься спортом. Каждое утро начинаю с комплекса упражнений Тайцзицюань, который преподавал долгое время.
Тайцзицюань (тайчи) — в буквальном переводе с китайского «кулак Великого Предела». Один из видов ушу. Популярно как оздоровительная гимнастика, но приставка «цюань» (кулак) подразумевает, что тайцзицюань — это боевое искусство.
Какое-то время я не занимался, это было связано с настроением. Тайцзицюань позволяет мне попадать в очень тонкие состояния тишины, умиротворения. Нужно иметь определенный внутренний настрой. Утром выхожу, а меня одолевает лень, не хочется ничего делать, депрессия постинфарктная была всё же.
Теперь внутри что-то такое произошло и у меня всё время хорошее настроение. Выхожу, делаю упражнения, формы, растяжки, культивирую внутреннее хорошее состояние. Намного лучше стало с позвоночником, с нагрузками, с переносимостью. Никогда бы не сказал, что со мной что-то происходило…
Сейчас состояние здоровья хорошее. Чувствую, что возникают тревоги определенные, начинают сжиматься мышцы грудной клетки, это не стенокардия. Есть такое понятие, как стенокардия принцметала (разновидность стенокардии, развивается в покое в результате спазма коронарных артерий и протекает с тяжелыми длительными приступами).
Стимул для развития: «Врач частной клиники не имеет право на ошибку»
– Вы приехали в Беларусь из Запорожья. Почему покинули страну своего рождения, профессионального становления и развития?
– Украина – прекрасная страна, невероятно красивая, богатая, и люди хорошие. Но на Украине война. Мы с супругой уехали, потому что в нашем городе начали танки появляться, вокруг него – окопы, а жена была на восьмом месяце беременности. Очень сложно было психологически, невероятная тревога в обществе. Я не хотел, чтобы ребенок там появился на свет.
А Беларусь – тихое место, здесь много друзей. Хотя родственники и родители живут на Кавказе, в Северной Осетии, рожать там все-таки не очень хотелось. А в вашей стране комфортно. Беларусь встретила невероятно хорошо. Были, конечно, сложности… Штраф в 4000 евро за белорусские дороги, это не очень понятно, но вместе с тем всё складывалось очень хорошо – и у меня, и у жены с ребенком. Приехал, сдал экзамены, несмотря на то, что высшая категория, кандидат наук, все равно пришлось сдавать интернатуру. Всё хорошо, работаю успешно два с половиной года.
– Есть ли планы на будущее, связанные с Беларусью? Собираетесь ли укореняться и развиваться именно в нашей стране?
– Да, укореняться мы решили здесь. Моей супруге очень нравится порядок, чистота, качество продуктов, ребенку спокойно. Я работаю в частном медицинском центре «ЛОДЭ», очень хорошем и крупном. Возможностей для развития очень много, включая новые технологии. Еще один важный момент: врач частной клиники не имеет право на ошибку, потому что это частная медицина, финансы, ответственность, пристальный взгляд на частную медицину более сосредоточен. Это дает повод совершенствоваться.
Психоаналитик: «В Беларуси невероятно сильно работают нормы морали. А это не всегда хорошо»
– Вы не только врач-проктолог, но и врач-психоаналитик, специалист, который замечает всё и сразу, понимает, может объяснить и помочь. Скажите, пожалуйста, удается ли применять эти знания в личной жизни?
– Учить никого не получается. Получается помогать. В любых тревогах, конфликтах я вижу источник, откуда всё идет, от этого быстро меняется реакция на происходящее. Если я сразу не понимаю, откуда это, всё равно знаю, как реагировать: не стоит отвечать сразу, хотя иногда надо и ответить
Мне понятно, что происходит с моими пациентами, какие у них тревоги, как тревоги приводят к болезням. А в своей семейной жизни…
Когда-то я для себя принял факт, что в конфликте всегда есть мои 50 процентов, даже если обижают меня.
Внутри у меня есть запрос, на этот запрос есть реакция, поэтому любой конфликт – это сочетание 50 на 50. Посидел, разобрался; могут годы пройти, чтобы разобраться. Длительные вещи – это особенности характера, то, что хочется исправить. Убрать то, что мешает. Мы с супругой вдвоем проходили тренинги, вместе участвовали, знаем, у кого что болит. Многие конфликты возникают из-за сложившихся детских установок, возникает момент служения в отношениях.
– Мудрая женщина. Какая она для вас?
– Какой интересный вопрос! Женщина, которая может в себе совместить и мать, и любовницу, и хозяйку, и жену. Это будет ее невероятная мудрость.
– Мудрая женщина – эмоциональная?
– Женщина всегда эмоциональная, это нормально, это ее конек, ее красота и краска. Истерики разрешаются, но в истерике обидны личные претензии, направленные в твою сторону. Однако со временем мы учимся говорить о своих чувствах, а не о претензиях, не о том, что ты сделал, а о том, что произошло.
Женщина дает мужчине возможность чувствовать, а мужчина дает женщине возможность думать, понимать. Мужчины успокаивают женскую эмоциональность логикой, а женщина наделяют мужчину эмоциональным, чтобы он мог переживать. Так происходит работа женского и мужского в нас.
– Можете дать свою оценку институту брака и семьи в Беларуси?
– В Беларуси невероятно сильно работают нормы морали. А это не всегда хорошо. Где есть мораль – это всегда рамки. И хорошо, и плохо, и никак иначе, это чистая мораль. Это то, что принесено из поколений, стабильно и надежно, но – мертво! Над моралью есть совесть, но дойти до совести, как правило, можно только одним путем – это познать плюсы и минусы того, что происходит. Как сказано в Дао Дэ Цзин: «Добродетель, доведенная до крайности, превращается в порок. А порок, доведенный до крайности, превращается в добродетель». Вот добродетель, она там, где совесть, это четкое осознание того, что делать не надо.
Проктолог: «Прооперировать человека можно, но сделать так, чтобы он радовался всю жизнь – это уже искусство»
– Дмитрий Сергеевич, а почему вдруг проктология? Откуда такой тонкий, интимный момент выбора?
– Я тоже удивлялся. Дед был профессор, акушер-гинеколог, отец – доцент, абдоминальный хирург. Когда я пришел в проктологию работать, увидел, что специальность очень тонкая, деликатная, можно сказать, косметическая в каком-то плане, хотя я работал общим хирургом. Это высоко технологичная специальность, здесь настолько тонкие вещи. Прооперировать человека можно, но сделать так, чтобы он радовался всю жизнь – это уже искусство.
– Пациенты какой профессии самые частые?
– Бизнесмены, водители, шоферы, беременные женщины… Компьютерщиков очень много, невероятное количество. Представители всех профессий, связанных с сидячим образом жизни.
Очень часто приходят спортсмены-качки, которые вдруг резко начинают ходить в тренажерный зал. Как правило, у стабильных спортсменов этого не бывает, а те, кто дает резкую нагрузку, очень часто становятся моими пациентами.
– А культура секса? Конечно, вопрос неоднозначный, потому что неизвестно, есть ли секс в Беларуси или нет, но всё же, как часто данный аспект приводит к посещению врача-проктолога?
– Хочу сказать, что данный факт скрыт, но он есть. Приходит масса девушек с половыми инфекциями, девушки очень приличного вида, но которые понятия не имеют об элементарных средствах предохранения на первом свидании. Тема закрытая, но она есть. Общество очень морализированное, ценности есть. С одной стороны, это хорошо для поддержания порядка, с другой стороны это не дает развиваться.
– Какое соотношение мужчин и женщин среди ваших пациентов?
– 50 на 50.
«Есть вещи, которые от нас не зависят, исход которых решаем не мы»
– Психоанализ или хирургическое вмешательство? Какой метод чаще всего используете в своей практике?
– Полное сочетание того и другого. Есть единичные случаи, когда разговор и психоанализ полностью убирал проблему. Вспоминаю историю с девушкой 21 года, у которой диагностировали миому матки, размеры были настолько большими, что ей предложили операцию. За неделю девушка справилась психологически с обидами на папу и своего молодого человека, миома ушла.
– Наше общество только начинает отдаленно прислушиваться к такому понятию, как психоанализ. Как считаете?
– Здесь очень слабо развито это направление. Америка, Германия, Англия давно к этому пришли. В России и Украине существуют уже государственные и частные институты психоанализа.
Я всегда начинаю издалека, когда люди спрашивают: «Доктор, почему у меня это произошло?» Называю в числе прочего нагрузки, стрессы, тяжести, нервные перенапряжения, начинаю их описывать. Человек постепенно раскрывается. Советую менять мировоззрение, выявлять вещи, которые приводят к стрессу. Мало, кто готов слышать. Многие не принимают, лишь жалуются на жизнь.
– Благодарность от пациентов, чувство самоудовлетворения возникают чаще, чем чувство незаконченности и неудовлетворения?
– Недавно для себя открыл очень важный момент: доктор не может быть идеальным, это невозможно. Доктор может быть безупречным на том уровне, на котором может. Это его обязанность – сделать все, что от него зависит. Залог его успеха – это безупречность в любом деле, которое рождает спокойствие внутреннее.
Был фантастический случай с пациентом: операция прошла очень хорошо, я был доволен. Буквально через три дня всё развалилось, я был в шоке и глубоко переживал. Всё, что пришили, оторвалось. Прошло две недели, и всё зажило еще лучше, чем я предполагал. Есть вещи, которые от нас не зависят, исход которых решаем не мы. Чувство удовлетворения и полной отдачи – самое главное, улыбка на лице пациента – лучшая благодарность.
«Получился инфаркт без разрухи. Огромное признание срочной медицине. Идеально сработано»
– Вы перенесли инфаркт, будучи человеком, который себя очень хорошо знает и постоянно. Тем более вы доктор и подкованы профессионально…
– Это был шок для меня: болезнь на фоне идеального здоровья и благополучия. Всегда считал, что мое сердце – самый здоровый орган.
– Где и при каких обстоятельствах это произошло?
– Это произошло, слава богу, на работе. Задержалась пациентка, мне пришлось ее ждать. Когда я ее отпустил, началась сильная боль. Можно сказать, она спасла мне жизнь. Если бы это произошло на улице, неизвестно, чем бы всё закончилось.
Стало падать давление, очень сильная боль, прибежали наши врачи, сделали кардиограмму, вызвали скорую. Мгновенно приехала скорая, через полтора часа я был на операционном столе, мимо приемного покоя.
Попал я во 2-ю больницу на улице Энгельса, кардиологическое отделение. Произвели стентирование, в принципе, получился инфаркт без разрухи. Вот за это огромное признание срочной медицине и работникам. Идеально сработано. Я пробыл 10 дней в кардиологическом отделении, 21 день в реабилитационном центре в Аксаковщине, месяц на больничном.
«Приходит понимание того, что жизнь конечна и от тебя ничего не зависит»
– Предписания соблюдали, рекомендации выполняли?
– Скажу честно, я нарушил. Нарушил физические нагрузки. Таблетки все пил и пью, потому что понимаю: это необходимость. Единственное, некоторые дозы уменьшил, сам врач и могу позволить это из-за улучшающегося самочувствия.
Пошел на бокс, хотя раньше не занимался, нагрузки варьирую, занимаюсь Тайцзи, бегаю, езжу на велосипеде. Есть тяга организма к этому, и совсем не хочется сдаваться.
Понимаю, что инфаркт не от физического состояния, а от психоэмоционального. Точно знаю, от чего он у меня. Проблема очень непростая, она долго копилась-копилась и вышла. Как психоаналитик я проходил очень глубокий собственный анализ, но всё равно во мне есть нечто, что вырвалось.
Ведь психологически болезни сосудов и сердца связаны с вытесненными эмоциями. Вытесненные эмоции в первую очередь поражают сосуды, сосудистую ткань. Жидкая часть человека – это его эмоции. Если говорить языком не медицинским, а психоаналитическим.
Были такие состояния внутренние, связанные с тревогой, сказался переезд в Беларусь, рождение ребенка, сильный страх смерти, который у большинства людей вытеснен, его невозможно достать. С другой стороны, к счастью, мне удалось пережить и многое переоценить.
Человек полноценно может жить, когда познает смерть, как бы парадоксально это не звучало. Чтобы жить, надо умереть.
Приходит ощущение и понимание того, что жизнь конечна и от тебя ничего не зависит, настолько быстро это со мной произошло на фоне общего благополучия.
«Отсутствие драматизации жизни – признак опыта и зрелости»
– Медикаментозное лечение: что принимаете, как варьируете, что сами добавили?
– Есть стандартный набор, который принимает человек, перенесший инфаркт:
- блокаторы,
- препараты для снижения давления,
- препараты, которые разжижают кровь,
- препараты, которые снижают уровень холестерина.
Набор, который принимает любой сердечник. В последнее время стало появляться много работ и научных данных, связанных с выявлением того, что уровень холестерина не играет большого значения при атеросклерозе. Несмотря на то что холестерин откладывается в сосудах.
Повреждаются сосуды из-за отсутствия аргинина, который приводит к образованию оксида азота, покрывающего стенки сосуда и защищающего его. Есть вещество гомоцистеин, которое в разы быстрее разрушает артерии, нежели другие факторы. Холестерин не разрушает, он и латает. Может, даже больше стоит поддерживать печень, нежели сердце.
– Напоследок традиционный совет мужчинам после сорока.
– Совет должен быть для мужчин 30 лет, 40 – уже поздно. Стабильная нервная система и правильная реакция на жизнь – залог успеха и процветания. Отсутствие драматизации жизни – признак опыта и зрелости. Адекватная физическая нагрузка, а не перенапряжение. Позитивное отношение к жизни.